Илларионов - цена войны Путина 377 миллиардов долларов(ВИДЕО)

Бывший помощник президента России Андрей Илларионов поделился своими соображениями о войне в Сирии, Украины и о Крыме.

Что изменило миру участие России в войне в Сирии? Сколько стоит «Большая война» Владимира Путина с Западом? Что ждет Украину: реформы или соглашение с Кремлем? Об этом шла речь в интервью Радио Свобода со старшим научным сотрудником Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (США), бывшим помощником президента России Андрея Илларионова.

- Россия участвует в боевых действиях в Сирии силами авиации. Владимир Путин принял такое решение после своего визита в Соединенные Штаты. Что принципиально изменилось с этого момента в мировой политике?

- Начало военной операции российских вооруженных сил в Сирии знаменует собой начало совершенно новой ситуации, которой у нас или не было несколько десятилетий, или не было никогда. Прежде всего это первое участие регулярных вооруженных сил России с момента распада Советского Союза за пределами контура бывшего СССР. Во-вторых, это первое размещение регулярных войск России или бывшего Советского Союза на территории Ближнего Востока. Советники были, помощники были, размещенные оружия было. Даже тогда, когда советники или так называемые добровольцы участвовали в боевых действиях и в Египте, и в Сирии во время арабо-израильских войн, это тщательно скрывалось. Сейчас впервые участие российских регулярных войск официально признается.

- Миротворческие миссии были за эти годы.

Мы фактически становимся вовлеченными в религиозную войну на Ближнем Востоке

- Я имею в виду регулярные силы участвуют в боевых действиях, не миротворческие силы. Особенностью является то, что мы становимся важными участниками шиитской коалиции, и этой коалиции, хотим мы этого или нет, противостоит суннитская коалиция, которая поддерживается многими великими державами, включая Соединенные Штаты Америки. По утверждению президента Обамы в этой коалиции 65 государств, в нашей коалиции 6 не только государств, а субъектов. Из этого следует следующая позиция: мы фактически становимся вовлеченными в религиозную войну на Ближнем Востоке.

Российские регулярные войска оказались на театре военных действий одновременно с пребыванием там американских регулярных войск, со времен берлинского кризиса 1961 года и карибской кризис 1962 года в никогда такого не было. Сейчас на одном и том же театре оказываются регулярные войска обоих супердержав, ядерных государств, и риск случайного, не спровоцированной конфликта между вооруженными силами обеих стран, начинаются не с генералов и маршалов, а из полковников, майоров, капитанов, лейтенантов, растет невероятно. Вот это все вместе создает совершенно новую ситуацию для нас, новую ситуацию для Ближнего Востока. Боюсь, что это только открывает дверь на лестницу, которые ведут очень далеко вниз. Влезать в военные конфликты гораздо легче, чем вылезать из них.

- Скажите, это переключение внимания с Украины на Сирию, которое происходит в России, в российской пропаганде, что это значит для ситуации в Украине? Война замороженная надолго?

- На самом деле Путин добился практически всего, чего хотел, по крайней мере, с сентября прошлого года, даже чуть раньше, в сентябре был первый Минск, а на самом деле он этого захотел не позднее июня прошлого года. Когда стало понятно, что украинская армия начала наступление на так называемых пророссийских и русских боевиков и сепаратистов на востоке, стало понятно, что разгром их без прямой поддержки со стороны России - это вопрос времени, причем очень короткого времени. Поэтому главной задачей Путина на украинском фронте стало умиротворение, достижения какой-то мирного соглашения, приостановление и остановка наступления украинской армии.

- До этого были привлечены российские войска и Украинской армии был нанесен большой урон.

- Я говорю об июне, именно тогда.

- В паузе был сбит «Боинг».

- Совершенно верно. Использовались различные методы для того, чтобы достичь той же цели. Первоначально использовалась дипломатия, Кремль пытался уговорить и Меркель, и Олланда, и Обаму, и Порошенко, чтобы украинская власть остановила наступление. Это не удавалось сделать. Тогда была применена несколько более сильное оружие под названием «террор» и упал «Боинг», летевший из европейского города Амстердама.

- Слово «упал» не слишком четкое. Был сбит все-таки.

Это был террористический акт, целью было запугивание, изменение позиций, радикализация позиций Европы по усилению давления на украинскую власть с целью остановки военных действий

- Нет, он действительно упал. Это был террористический акт, целью этого террористического акта было запугивания, изменение позиций, радикализация позиций Европы по усилению давления на украинскую власть с целью остановки военных действий.

- То есть Вы не считаете это случайностью, что целились в какой АН украинских вооруженных сил, который должен был лететь, а сбили «Боинг»?

Для российского руководства, судя по той информации, которая нам сейчас доступна, то, что произошло с «Боингом», не было никоим образом новостью, неожиданностью

- Нет конечно. Ни версия с АН-26, которая была предложена, ни версия украинской стороны, которую сначала озвучивал Валентин Наливайченко, затем другие представители о том, что якобы «Бук» направлялся в Первомайский, и должен был сбить самолет рейса российской авиакомпании, летевший на Кипр и так далее - это не выдерживает никакой критики. Делали то, что делали, делали так, как умеют делать, добивались именно этого. Для российского руководства, судя по той информации, которая нам сейчас доступна, то, что произошло (с «Боингом» - ред.), Не было никоим образом новостью, неожиданностью.

Есть огромное количество фактов, уличающих непосредственное участие российских регулярных войск. Цель - остановка наступления украинских войск

Более того, пользуясь именно этим фактом, был усилен так называемый дипломатическое наступление с попыткой уговорить госпожу Меркель и господина Олланда, а также других западных партнеров усилить давление на Порошенко, на украинскую власть с тем, чтобы остановить наступление. Это, как мы знаем, не удалось. И вот уже тогда, когда почти через две недели выяснилось, что украинские войска продолжают наступление, им пришлось применять последний аргумент таких режимов - это прямое вторжение, которое, тем не менее, все равно скрывалось до сих пор его пытаются скрыть. Есть огромное количество фактов, уличающих непосредственное участие российских регулярных войск, но целью этой операции была та же цель - остановка наступления украинских войск. Надо признать, это им удалось.

- Есть теперь так называемый минский процесс, замораживание боевых действий на восточном Донбассе. Какие здесь перспективы, если Россия занялась теперь Сирией?

Подписание Минска-2 уже сдачей украинских интересов, национальной украинской позиции. Этот процесс продолжается

- На самом деле прежде, чем Россия занялась Сирией, выяснилось, что украинская власть идет на уступки Кремлю и постепенно шаг за шагом сдает одну позицию за другой. Собственно говоря, подписание Минска-2 уже сдачей украинских интересов, национальной украинской позиции. Этот процесс продолжается. Сейчас уже выкручивают руки украинской власти, не только сам Владимир Владимирович, но и его коллеги Ангела Меркель и Франсуа Олланд. Потому что все стороны выступают за строгое соблюдение минских договоренностей.

В минских договоренностях четко сказано, при каких условиях Украина якобы может получить контроль над международно признанным российско-украинской границей: путем включения так называемой Луганской и Донецкой «народных республик» в политическое пространство Украины, с изменением Конституции Украины и с предоставлением влияния со стороны этих анклавов на формирование внешнеполитического курса Украины, в том числе и в области евроатлантической интеграции. Это именно то, чего хотел добиться Путин, и он это получает. Но сейчас для этого не нужно применять оружие, для этого достаточно использовать «зеленую оружие», дипломатическое оружие, информационное оружие и другую.

- «Зеленая оружие» - это, подкуп?

- Это не только «зеленые человечки», но и зеленые бумажки.

- У меня другое ощущение, мне кажется, что минский процесс обе стороны трактуют по-своему, используют по-своему, просто ведут затягивание ситуации замораживания дальше и дальше. По крайней мере, Украина, ее руководители думают, что плохой мир или перемирие, лучше ту войну, которую они в открытую с Россией не могут выиграть.

- Это официальная линия украинском пропаганды, действительно так и есть, они так пытаются представить. Но если вы посмотрите на смену официальной позиции, содержательной позиции по Конституции Украины, по законодательству, о том, как проходят выборы, о том, как формируются органы власти в этих регионах, там никаких иллюзий не остается, там за сдачу позиций.

Кстати, недавние заявления Петра Порошенко украинскому народу четко говорят о том, что он предупреждает украинское общество о следующих неизбежны шаги по изменению политического режима. Поэтому этот вопрос очень недалекой мысли, когда будет объявлена ​​амнистия, когда те лица, которые принимали участие в боевых действиях против Украины, в том числе участвовали в преступлениях, так или иначе будут легализованы на востоке Украины.

- Есть реальные вещи, отвод войск, например.

- Пожалуйста, отвод войск можно осуществить частично, даже полностью.

- Люди не погибают, разве это плохо?

С моей точки зрения, гораздо более правильным и стратегически разумным для Украины было бы формирование новой линии разграничения по нынешнему фронтом

- Нет, это не плохо. Но надо просто понимать, что таким образом приобретается сдача суверенитета Украины. С моей точки зрения, гораздо более правильным и стратегически разумным для Украины было бы формирование новой линии разграничения по нынешнему фронтом.

Потому что самое главное - не восстановление контроля над российско-украинской границей, как это сформулировано в Минске, самое главное - это восстановление суверенитета над всей территорией Восточной Украины. В результате этой подмены, подмены этих терминов, Путину удалось Украинские власти продать кусок резаного бумаги, а не гарантию восстановления суверенитета на своей собственной территории. В принципе такими вещами, как суверенитет, самостоятельная власть не торгует, она не ставит его в зависимость от того, где проходят выборы, кем проводятся выборы, кого выбирают, нет, этот вопрос не обсуждается.

- Выборы перенесли действительно, их проводят сепаратисты.

Выборы - это абсолютно пустая игрушка, которую Путин специально запустил, чтобы обменять на серьезные вещи, такие, как изменение украинской Конституции

- Выборы не играют никакой существенной роли - это абсолютно пустая вещь, пустая игрушка, которую Путин специально запустил для того, чтобы эту пустышку обменять на серьезные вещи, такие вещи, например, как изменение украинской Конституции. Пожалуйста, пусть бы они проводили эти выборы, как проводили «выборы» в 2014 году, как они проводили «референдум» в 2014 году, в любом случае эти так называемые «выборы», так называемый «референдум» не имели бы никакой легитимности, они не имели бы никакого легального характера.

Как дубинкой, так катаньем Путин втягивает Украинский киевскую власть в процесс отказа от суверенитета на собственной территории

Сейчас, когда киевская власть согласились с переносом этого, они де-факто признали, что предстоящие выборы, которые будут проводиться сепаратистами, с их точки зрения могут оказаться легитимными. Это втягивание в так называемый минский процесс, когда как дубинкой, так катаньем Путин втягивает Украинский киевскую власть в процесс отказа от суверенитета на собственной территории. Ему это удалось. Почему делает это украинская власть - мне непонятно.

- Наверное, чтобы не испытывать большие потери, чтобы не сталкиваться с российскими властями.

- Не надо сталкиваться, надо просто признавать нынешнюю линию разграничения между украинскими войсками и так называемыми сепаратистами, российскими боевиками или российскими войсками как временную линию разграничения и дальше флаги, гербы Донецка и Луганска в здании Верховной Рады Украины завешивать черным драпировкой, как это было сделано с гербами Эльзаса и Лотарингии во французской Национальной ассамблеи в 1871 году, терпеливо ожидая того времени, когда суверенитет над этими украинскими регионами будет восстановлен, кстати, над Крымом тоже, сколько бы времени для этого не понадобилось.

Минские соглашения не предусматривают, никоим образом не упоминают Крым, никто во время этих переговоров Крым не вспоминал, в том числе и украинская власть, тем самым делая Крым де-факто сданным Украинская власть своему агрессивному соседу.

- Слышать еще один аргумент украинской власти Россия Путина платит огромные деньги за Донбасс, за его содержание, и это наносит большой вред российскому бюджету. Россия и так в финансово-экономическом кризисе, под санкциями, мол, пусть они пока и дальше платят за эту депрессивную разрушенную территорию.

- В минских соглашениях четко сказано, что это Киев должен финансировать.

- Они же не финансируют, мы же видим. Восстановят суверенитет - финансировать.

- Поскольку все говорят, и Путин говорит, и Меркель, и Олланд, и Обама, все говорят: мы все выступаем за неукоснительное выполнение минских соглашений.

- И Порошенко говорит: мы тоже, только верните нам границу.

- Хорошо, вернут границу и украинском пограничники окажется де-факто в состоянии заложника, так как за их спинами, впереди будет Россия, а позади за их спинами стоять сепаратисты.

- Сепаратистов же разоружить должны в такой ситуации.

- Вопрос не в восстановлении контроля за границами, а в восстановлении суверенитета над всем этим регионом, а это не предусматривается в минских сделках. Поэтому это вопрос времени, когда Киев заставят, и в этом нет никаких сомнений в Киев, его европейские союзники полностью выполнять минские соглашения, в том числе и эту позицию - финансировать восстановление Донбасса. Путин это делать не будет, и в этом никаких сомнений нет.

- Какая цена этой войны, как любят говорить российские пропагандисты, с Соединенными Штатами, скажем, с Западом на полях Украины, а теперь и в Сирии, для России? Можно это посчитать?

- Мы пытались оценить цену войны в широком смысле, не только прямые военные расходы, не только в части вообще военных расходов, а дополнительные военные расходы по сравнению с тем уровнем, который наблюдался в предыдущие 12 довоенных лет, но и оценку дополнительного оттока капитала, оттока частного капитала, который можно связать с началом развертывания военных действий. Когда мы говорим о войне Путина, мы имеем в виду так называемую большую войну, имеем в виду большую войну, в которой украинский фронт, сирийский фронт, грузинский фронт, фронт войны против Европы, фронт войны против Соединенных Штатов Америки в информационном, дипломатическом, которому угодно ключе.

Начиная с 2012 года, когда начала осуществляться кампания массового перевооружения российских вооруженных сил и подготовки к этой войне, расходы примерно 377000000000 долларов

По крайней мере, в расчете на 4 года, начиная с января 2012 года, когда начала осуществляться кампания массового перевооружения российских вооруженных сил и подготовки к этой войне, расходы можно оценить примерно в сумму 377 000 000 000 долларов. Это цифра в расчете на 4 года, учитывая, что тренды, которые наблюдались до этого, будут продолжаться до конца 2015 года.

Конечно, у нас будут новые данные, мы откорректируем эту цифру в ту или иную сторону. Но это нам дает представление о масштабах расходов, масштабы цены, которую наша страна, наше государство, наше общество платит за ведение этой войны.

- Я хочу спросить о начале этой войны - о Крыме.

В Крыму официальные военные действия начались 20 февраля 2014, война против Украины гибридная

- Я извиняюсь, но начало этой войны еще раньше. Потому что, если мы будем говорить о том, когда началась война, то в Крыму официальные военные действия начались 20 февраля 2014, война против Украины гибридная, санитарная 27 июля 2013, экономическая подготовка к большой войне января 2012 года, а экономическая подготовка до войны учитывая накопления необходимых золотых резервов - это январь 2006 года. Поэтому мы готовимся к большой войне последние как минимум 10 лет.

- «Мы» - это Путин? Группировка, у власти.

- Мы тоже к этому готовимся, нас об этом не спрашивают, потому что накопление международных резервов осуществляются за счет нашего уровня жизни.

- Так все-таки о Крыме. Что с Крымом будет? Вечный Северный Кипр при нынешней России?

- Вы знаете, проблема с Крымом заключается даже не только в том, что нынешняя российская власть его аннексировала и присоединила к территории России, нарушая все нормы международного права, существующие последние 70 лет после Второй мировой войны, проблема заключается в том, что со стороны Украины незаметно какого интереса к восстановлению своего суверенитета над Крымом.

- Блокада сейчас происходит, крымские татары активно действуют.

- Это частная инициатива.

- Но государство не мешает.

- Украинский гражданское общество проводило и Майдан, и первый, и второй, украинское гражданское общество направляло украинские добровольческие батальоны воевать на Донбасс, после чего к ним присоединились вооруженные силы Украины. Но мы не видим какой-либо инициативной позиции со стороны украинской власти по восстановлению суверенитета страны, украинского государства над Крымом. Поэтому эта проблема является наиболее важной.

- Возможно, действительно Украина хочет отказаться от Крыма постепенно?

- Собственно говоря, возможно, не вся Украина, но, как говорят, политические элиты Украины пришли к этому решению, судя по всему, уже несколько лет назад. Целый ряд политических деятелей Украины достаточно цинично решила, что в стране, где есть два с половиной миллиона жителей Крыма, есть несколько миллионов жителей Донбасса, их политические партии не в состоянии получить гарантированной победы на общенациональных выборах. Если же эти регионы отрезать от Украины, то они практически гарантированно получают победу.

- А фамилии у них есть?

Сдача Крыма, аннексия Крыма не могла быть осуществлена ​​без целенаправленных действий со стороны украинского руководства

- Они хорошо все известные в Украине. Нынешнее руководство, судя по всему, полностью разделяет этот подход. Потому что сдача Крыма, аннексия Крыма не могла быть осуществлена ​​без целенаправленных действий со стороны украинского руководства. Сейчас все эти материалы известны и заметно, как министр обороны Украины Тенюх отказывался отдавать приказ о начале сопротивления «зеленым человечкам» в Крыму, как раз отдавая не только Крым, отдавая людей, которые там живут, отдавая вооруженные силы, которые там размещены, отдавая склады, инфраструктуру и т.д. агрессору. Это дело Украинский квалифицировать эти действия. Со своей стороны лишь отметим, что такого рода действия не могли осуществляться без прямого санкционирования высшего политического руководства Украины того времени.

- Но они были в шоке.

- Нет, они абсолютно цинично принимали эти решения. Должен сказать, что в этом есть, конечно, своя роль и самой власти, есть определенная роль и западных союзников, которые рекомендовали не оказывать сопротивления. Но как бы то ни было, отвечать власти нужно не перед западными союзниками, а перед своими гражданами.

- Но они теперь обещают реформы своим гражданам на той территории, которую они контролируют. Возможно, это лучше, чем война? Порошенко сказал: выборы состоятся, мы здесь такие реформы устроим без популизма, у нас выборов четыре года не будет. То есть, Вы не верите?

- Выборы у нас уже были в мае 2014 года, остальные были осенью 2014 года, ни одни, ни другие выборы не привели к радикальным изменениям. Результатом стал дефолт Украины по внешним долгом, если считать это реформами, то это не те реформы, которые нужны стране. К тому же сейчас весьма вероятно Украина пойдет на второй дефолт уже сейчас перед российскими кредиторами.

Источник: РадиоСвобода